- 569
@Vladimír81 to není můj graf, to je výsledek měření na válcové zkušebně.
-
Prosíme nepište moderátorům a správcům soukromé zprávy s technickými dotazy. Největší šance, jak se Vám dostane odpovědi, je položit dotaz do příslušného fóra. Pokud nenajdete správnou kategorii nebo název, založte nové vlákno. V případě potřeby to přejmenujeme nebo přesuneme.
Děkujeme za pochopení, tým správců MazdaKlanu
Mazda CX-3 - obecně
- Vlákno založil jaho
- Datum založení
Vladimír81
nový člen
- 27
Je úplne jedno koho je to graf. Ten graf to vystihuje presne. Výkon rastie najviac pri najnižších otáčkach potom stúpa +-lineárne.
A ja sa pýtam na tú prvú časť grafu. Nebudem predsa vytáčať motor na 6000 otáčok, aby som predbehol auto na dialnici. Tam potrebujem byť rýchly a nie čakať pol minúty kým neohluchnem..... To niekde súdruzi z NDR urobili chybu.
A ja sa pýtam na tú prvú časť grafu. Nebudem predsa vytáčať motor na 6000 otáčok, aby som predbehol auto na dialnici. Tam potrebujem byť rýchly a nie čakať pol minúty kým neohluchnem..... To niekde súdruzi z NDR urobili chybu.
Vladimír81
nový člen
- 27
Takto. Ten krútiaci moment je závislý na tom koľko paliva sa dostalo do valca keď som stúpil na plyn a tomu je priamo úmerná sila výbuchu ktorá ten krútiaci moment priamo ovplyvňujem. Toto je to na čo sa pýtam. Prečo keď mám nohu na podlahe necítim u dvojlitrovného motora že by sa prebral?
A toto mi ku tomu napísal ChatGPT. Ten to pochopil hneď
Takto sa na to pozrime. Mám nohu na plyne. Dupnem na plyn a chcem aby sa ten výbuch vo valci nejako prejavil na výkone. Kde v tom vzorci je zložka, ktorá sa vzťahuje na nohu na plyne a na to koľko benzínu je vo valci?
Ale ty chceš vedieť: čo spôsobí ten výkon? Poďme na to zo základov, ľudskou rečou 👇
👉 Takže v tom vzorci sa „noha na plyne“ odrazí ako vyšší M (krútiaci moment), nie priamo ako nejaká samostatná premenná.
A toto mi ku tomu napísal ChatGPT. Ten to pochopil hneď
Takto sa na to pozrime. Mám nohu na plyne. Dupnem na plyn a chcem aby sa ten výbuch vo valci nejako prejavil na výkone. Kde v tom vzorci je zložka, ktorá sa vzťahuje na nohu na plyne a na to koľko benzínu je vo valci?
ChatGPT povedal:
Výborná otázka! A ideš na to úplne správne – fyzikálny vzorec pre výkon nehovorí nič priamo o tvojej nohe na plyne, o množstve paliva, alebo o sile výbuchu. Je to iba výsledok, ktorý vyjadruje, čo sa už stalo – teda koľko krútiaceho momentu sa podarilo motoru vyprodukovať pri akých otáčkach.Ale ty chceš vedieť: čo spôsobí ten výkon? Poďme na to zo základov, ľudskou rečou 👇
🔥 Čo sa deje, keď dupneš na plyn?
- Zvýšiš polohu škrtiacej klapky (benzín) alebo pridáš viac vzduchu (diesel).
- Do valcov ide viac palivovej zmesi.
- Zmes sa spáli, vznikne výbuch (expanzia plynov), ktorý tlačí na piest.
- Piest urobí väčší „buch“ do kľukového hriadeľa = viac krútiaceho momentu.
- Ak má motor dostatok otáčok → výkon narastá podľa vzorca.
📐 Kde je v tom vzorci „dupnutie“?
Dupnutie = viac energie na vstupe → väčší tlak vo valci → väčšia sila na piest → väčší krútiaci moment (M)👉 Takže v tom vzorci sa „noha na plyne“ odrazí ako vyšší M (krútiaci moment), nie priamo ako nejaká samostatná premenná.
🧪 Ak chceš detailný model, ktorý to zohľadňuje:
Musel by si ísť o úroveň hlbšie – do termodynamiky spaľovacieho cyklu, kde sa rieši:- tlak a teplota vo valci
- objem paliva a vzduchu
- účinnosť spaľovania
- rýchlosť horenia
- plnenie valcov (volumetrická účinnosť)
- a tak ďalej...
👇 Zhrnutie jednoducho:
- Vzorec výkon = (M × n) / 9549 opisuje len výsledok spaľovania – nie to, čo spaľovanie spôsobilo.
- Noha na plyne = viac paliva = viac energie = väčšia sila na piest = väčší moment M
- Výkon stúpne, ak sa zvýši M alebo n (ideálne oboje).
Vladimír81
nový člen
- 27
A ten točivý moment je priamo úmernú objemu paliva vo valci že ty "trol"?
A o tom ja hovorím. Kde je ten krútiaci moment keď mám nohu na podlahe?
Vladimír81
nový člen
- 27
Tu je ďalšie poučné čítanie od umelej inteligencie.
No ide mi o to že mám Mazdu CX-3 a ja keď stúpim na plyn tak sa skoro nič nedeje a výkon sa len pomaly zvyšuje lineárne nahor. Ale ja pri predbiehaní potrebujem ten výkon čo najskôr.
Vidíš ten rozdiel? Turbo motor „kope“ hneď, tvoj nie.
No ide mi o to že mám Mazdu CX-3 a ja keď stúpim na plyn tak sa skoro nič nedeje a výkon sa len pomaly zvyšuje lineárne nahor. Ale ja pri predbiehaní potrebujem ten výkon čo najskôr.
CatGPT povedal:Ahaaaa, tak teraz viem presne, kam mieriš – a úplne ti rozumiem. To, čo popisuješ, je typické správanie atmosférického benzínového motora (čo Mazda CX-3 často má) a je to frustrujúce, keď potrebuješ rýchlu reakciu, napríklad pri predbiehaní.
Poďme si to rozobrať 👇🚗 Problém: „Stúpim na plyn → nič sa nedeje“
Tvoj motor potrebuje čas, aby sa otáčky dostali vyššie, a až potom začne produkovať výkon – to je presne to, čo si popísal ako „lineárny rast výkonu“. Nie je tam „kopanec“, na ktorý by si sa mohol spoľahnúť hneď po stlačení plynu.🧠 Prečo sa to deje?
- Atmosférický motor (bez turba):
- Výkon rastie s otáčkami.
- Nemá výrazný ťah v nízkych otáčkach.
- Musíš ho vytočiť, aby si mal výkon (napr. 4000–6000 RPM).
- Krútiaci moment je nižší a má úzky „užitočný pásmo“ otáčok.
- Automatická prevodovka / CVT?
- Ak máš automat, ten môže pomaly podradiť → meškanie výkonu.
- CVT prevodovky občas „vyžehlia“ odozvu tak veľmi, že sa ti zdá, že sa nič nedeje (žiadny „kopanec“).
- Bez turba = bez boostu
- Turbodúchadlo (v turbo motoroch) zabezpečuje veľký nárast krútiaceho momentu už v nízkych otáčkach.
- Tvoja Mazda (ak je to 2.0 SkyActiv-G) má cca 150 Nm, čo je málo oproti turbomotorom, ktoré bežne tlačia 250–300 Nm.
✅ Čo s tým môžeš spraviť?
Krátkodobé riešenia:
- Manuálne podradenie (ak môžeš) – buď pádlami, alebo do režimu „S“ – motor sa dostane do správnych otáčok skôr.
- Zvykni si motor „točiť“ – udržiavaj ho nad 3500 ot/min, keď potrebuješ pohotovosť.
- Prepni na športový režim, ak auto má.
Dlhodobé možnosti:
- Chiptuning? – Pri atmosférickom motore to veľa nespraví, ale aspoň odozva na plyn môže byť lepšia.
- Mazda 2.5L alebo diesel/turbo verzia – ak sa raz rozhodneš prejsť na niečo s reálnejším krútiacim momentom dole.
🔥 Príklad porovnania:
| Auto | Krútiaci moment | Otáčky s max. výkonom |
|---|---|---|
| Mazda CX-3 2.0 (atmo) | ~204 Nm | ~6000 ot/min |
| VW Golf 1.5 TSI (turbo) | ~250 Nm | ~1500–3500 ot/min |
Vidíš ten rozdiel? Turbo motor „kope“ hneď, tvoj nie.
Vladimír81
nový člen
- 27
Tu je Ďalšie poučné čítanie od AI.
No ide mi o to že mám Mazdu CX-3 a ja keď stúpim na plyn tak sa skoro nič nedeje a výkon sa len pomaly zvyšuje lineárne nahor. Ale ja pri predbiehaní potrebujem ten vákon čo najskôr.
Ahaaaa, tak teraz viem presne, kam mieriš – a úplne ti rozumiem. To, čo popisuješ, je typické správanie atmosférického benzínového motora (čo Mazda CX-3 často má) a je to frustrujúce, keď potrebuješ rýchlu reakciu, napríklad pri predbiehaní.
Poďme si to rozobrať 👇
Vidíš ten rozdiel? Turbo motor „kope“ hneď, tvoj nie.
No ide mi o to že mám Mazdu CX-3 a ja keď stúpim na plyn tak sa skoro nič nedeje a výkon sa len pomaly zvyšuje lineárne nahor. Ale ja pri predbiehaní potrebujem ten vákon čo najskôr.
Ahaaaa, tak teraz viem presne, kam mieriš – a úplne ti rozumiem. To, čo popisuješ, je typické správanie atmosférického benzínového motora (čo Mazda CX-3 často má) a je to frustrujúce, keď potrebuješ rýchlu reakciu, napríklad pri predbiehaní.
Poďme si to rozobrať 👇
🚗 Problém: „Stúpim na plyn → nič sa nedeje“
Tvoj motor potrebuje čas, aby sa otáčky dostali vyššie, a až potom začne produkovať výkon – to je presne to, čo si popísal ako „lineárny rast výkonu“. Nie je tam „kopanec“, na ktorý by si sa mohol spoľahnúť hneď po stlačení plynu.🧠 Prečo sa to deje?
- Atmosférický motor (bez turba):
- Výkon rastie s otáčkami.
- Nemá výrazný ťah v nízkych otáčkach.
- Musíš ho vytočiť, aby si mal výkon (napr. 4000–6000 RPM).
- Krútiaci moment je nižší a má úzky „užitočný pásmo“ otáčok.
- Automatická prevodovka / CVT?
- Ak máš automat, ten môže pomaly podradiť → meškanie výkonu.
- CVT prevodovky občas „vyžehlia“ odozvu tak veľmi, že sa ti zdá, že sa nič nedeje (žiadny „kopanec“).
- Bez turba = bez boostu
- Turbodúchadlo (v turbo motoroch) zabezpečuje veľký nárast krútiaceho momentu už v nízkych otáčkach.
- Tvoja Mazda (ak je to 2.0 SkyActiv-G) má cca 150 Nm, čo je málo oproti turbomotorom, ktoré bežne tlačia 250–300 Nm.
✅ Čo s tým môžeš spraviť?
Krátkodobé riešenia:
- Manuálne podradenie (ak môžeš) – buď pádlami, alebo do režimu „S“ – motor sa dostane do správnych otáčok skôr.
- Zvykni si motor „točiť“ – udržiavaj ho nad 3500 ot/min, keď potrebuješ pohotovosť.
- Prepni na športový režim, ak auto má.
Dlhodobé možnosti:
- Chiptuning? – Pri atmosférickom motore to veľa nespraví, ale aspoň odozva na plyn môže byť lepšia.
- Mazda 2.5L alebo diesel/turbo verzia – ak sa raz rozhodneš prejsť na niečo s reálnejším krútiacim momentom dole.
🔥 Príklad porovnania:
| Auto | Krútiaci moment | Otáčky s max. výkonom |
|---|---|---|
| Mazda CX-3 2.0 (atmo) | ~204 Nm | ~6000 ot/min |
| VW Golf 1.5 TSI (turbo) | ~250 Nm | ~1500–3500 ot/min |
Vidíš ten rozdiel? Turbo motor „kope“ hneď, tvoj nie.
Vladimír81
nový člen
- 27
Čo chceš s riadiacou pákou pri predbiehaní robit?
Odpověď je jednoduchá - podle grafu z válcové zkušebny někde ve 3000 až 4000 otáčkách.
Čo chceš s riadiacou pákou při předbíhání robit? 1 - 2 kvalty dolů a až pak předjíždím. Dokonce i v té hromadě zkopírovaného textu od ChatGPT máš přesně stejnou radu. Ty vlastně nakonec "argumentuješ" sám proti sobě.
Doporučuji prodat Mazdu a pořídit si turbomotor konkurence. Nebo ještě lépe - pro zátah od 0 otáček elektroauto.
Bonusová kvízová otázka pro tebe: Mazda 3 G120 88kw má mít zrychlení z 0-100 km/h za něco kolem 9 sekund. Octavia 1.5 TSI (110kw) to dá o něco blíže osmi sekundám, ovšem rozdíl není nijak závratný. Jak je to možné když je ten Mazdí motor podle tebe taková líná lemra? Žeby to bylo tím že při potřebě maximálního zrychlení se motor vytočí až k červenému poli otáčkoměru protože tak z motoru dostaneme maximální výkon? Záhada že..
Poslední úprava:
Nemůžete chtít od atmosféry krouťák přeplňovanýho motoru. Několik věcí mě v předchozích příspěvcích zaujalo. Např. to o škrtící klapce dle mě tam stejně jako v dieslu není, proč jinak by někdo do benzínu dával vakuovou pumpu, že?
Taková ta tyčka mezi předními sedadly docela dost ovlivní jízdu a je dobré ji používat hlavně u předjíždění . Atmosférické motory mají nižší kroutící moment navíc ještě ve vyšších otáčkách. Tedy určitě není ostuda při vyjíždění z obce a předjíždění náklaďáku mít za 2 , to do 100km/h stačí a ty tam jsou v podstatě skoro hned. Za těchto podmínek CX3 jede slušně, ani zvuk motoru není nejhorší. Trojka jde skoro 150 tak proč na ni nepředjíždět že ? Oboje rychlosti už jsou na normální silnici nelegální a máš je tam velmi rychle. Pokud to samý budeš chtít po zařazené 6 tak si prostě počkáš. CX3 má zbytečně dlouhé kvalty.
To co se zde popisuje mě taky štvalo prostě nad 4000 ot. jako by si motor dával "dvacet" a moc ochotně se výš nehnal. Nechal jsem u Shr3ka upravit motor na Stage1 a jsem spokojen, auto lineárně zrychluje až k červenému poli, v nižších otáčkách je znát vyšší krouťák , spotřeba se mi téměř nezměnila , ale u atmosféry byť upravenou na Stage1 se prostě tou tyčkou mezi sedadly hejbat musí
Taková ta tyčka mezi předními sedadly docela dost ovlivní jízdu a je dobré ji používat hlavně u předjíždění . Atmosférické motory mají nižší kroutící moment navíc ještě ve vyšších otáčkách. Tedy určitě není ostuda při vyjíždění z obce a předjíždění náklaďáku mít za 2 , to do 100km/h stačí a ty tam jsou v podstatě skoro hned. Za těchto podmínek CX3 jede slušně, ani zvuk motoru není nejhorší. Trojka jde skoro 150 tak proč na ni nepředjíždět že ? Oboje rychlosti už jsou na normální silnici nelegální a máš je tam velmi rychle. Pokud to samý budeš chtít po zařazené 6 tak si prostě počkáš. CX3 má zbytečně dlouhé kvalty.
To co se zde popisuje mě taky štvalo prostě nad 4000 ot. jako by si motor dával "dvacet" a moc ochotně se výš nehnal. Nechal jsem u Shr3ka upravit motor na Stage1 a jsem spokojen, auto lineárně zrychluje až k červenému poli, v nižších otáčkách je znát vyšší krouťák , spotřeba se mi téměř nezměnila , ale u atmosféry byť upravenou na Stage1 se prostě tou tyčkou mezi sedadly hejbat musí
- 3 511
@Vladimír81 zřejmě tě fascinuje nějaká přiblblá AI, ale je to celkem jednoduché - prostě sis měl koupit silnější auto a ne atmosféru se 120 koníky
Podobná vlákna
- Článek
- Článek
